Til toppen av siden

Dato/klokkeslett: 13 Aug 2020, 13:33

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]




Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 72 innlegg ]  Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4, 5
Forfatter Melding
InnleggSkrevet: 12 Jun 2019, 15:34 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
Alt snakket om Godset-kultur som innsendere på VGD og enkelte personer i media ojer seg over som angivelig så diffust, tror jeg kan reduseres til to svært rasjonelle momenter som nå er aktuelt i forbindelse med den snarlige treneransettelsen:

1) en klubbmodell, der målsettingen om spillerutvikling langt bortimot er sideordnet med lagets resultatmål. Hvor det første gir føringer på hvordan det andre søkes nådd. Og nei, det betyr ikke at det ikke er viktig plass til enkelte voksne og eldre spillere også. Slik var det i den uomstridte suksessperioden. Det kan man også arbeide seg tilbake til og kan nå være en hensikt selv om slike sesongresultater inntil videre vil ligge utenfor det oppnåelige..

2) En OK spillerbehandling og en klubbkultur for det. Det var det i den uomstridte suksessperioden så langt det var mulig å se det utenfra.

Selve bruddet med dette satte inn primært med betingelsene som Skullerud ble ansatt under, uansett om man kan diskutere om det eventuelt fant sted en utglidning i forkant. Men det var sesonger som Strømsgodset relativt hyppig spilte kvalikkamper for spill i Europa, og slike antatte utglidninger kan sees i slik belysning som kan redusere et slikt inntrykk.

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 10:31 
Avlogget

Registrert: 03 Mar 2008, 13:30
Innlegg: 1034
Bosted: Kongsberg
Opplevelsen av at det er diffust kan vel sees i sammenheng med at den i liten grad er fulgt de siste sesongene. Så er det selvfølgelig flere grunner til dette, men det gir et bilde av at den er diffus. En annen problemstilling som gir inntrykket er klubbens manglende kommunikasjon i media, det gis ingen informasjon, noe som gjør det vanskelig å se hvilke tanker og ideer en faktisk har. Så fra mitt perspektiv så sikrer klubben meget godt helt på egenhånd negativiteten rundt sine visjoner og kultur


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 13:20 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
Bromfe skrev:
Opplevelsen av at det er diffust kan vel sees i sammenheng med at den i liten grad er fulgt de siste sesongene. Så er det selvfølgelig flere grunner til dette, men det gir et bilde av at den er diffus. En annen problemstilling som gir inntrykket er klubbens manglende kommunikasjon i media, det gis ingen informasjon, noe som gjør det vanskelig å se hvilke tanker og ideer en faktisk har. Så fra mitt perspektiv så sikrer klubben meget godt helt på egenhånd negativiteten rundt sine visjoner og kultur


Hva mener du med "de siste sesongene"? Inklusive Skullerud-perioden eller kun i tiden etter?

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 13:57 
Avlogget

Registrert: 03 Mar 2008, 13:30
Innlegg: 1034
Bosted: Kongsberg
Independiente skrev:
Hva mener du med "de siste sesongene"? Inklusive Skullerud-perioden eller kun i tiden etter?


Det er inklusiv tiden med Skullerud


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 14:00 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
Bromfe skrev:
Independiente skrev:
Hva mener du med "de siste sesongene"? Inklusive Skullerud-perioden eller kun i tiden etter?


Det er inklusiv tiden med Skullerud


Da er du en som, høyst rimelig, men like fullt ikke leser mine innlegg. Eller de er så svakt skrevet at de er uforståelige å lese til og med for deg.

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 14:15 
Avlogget

Registrert: 03 Mar 2008, 13:30
Innlegg: 1034
Bosted: Kongsberg
Independiente skrev:
Bromfe skrev:
Independiente skrev:
Hva mener du med "de siste sesongene"? Inklusive Skullerud-perioden eller kun i tiden etter?


Det er inklusiv tiden med Skullerud


Da er du en som, høyst rimelig, men like fullt ikke leser mine innlegg. Eller de er så svakt skrevet at de er uforståelige å lese til og med for deg.


Jeg leser dine innlegg ja, i dette tilfellet er det nok mitt innlegg som er skrevet dumt og ikke ditt. Ser at jeg ikke klarte å ta tak i ditt innlegg, men endte med å selv komme med lite meningsbærende innhold. Eller tankene som var der kom ikke helt frem.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 15:17 
Avlogget

Registrert: 03 Mar 2008, 13:30
Innlegg: 1034
Bosted: Kongsberg
Det jeg burde ha skrevet er at jeg er veldig enig de to punktene du skriver, med tanke på hva som leder til den omtalte opplevelsen av diffusiviteten med tanke på Godset-kulturen. Så tror jeg den manglende kommunikasjonen fra klubben forsterker denne følelsen, da en mangler informasjon som gir et tydeligere bilde


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 16:40 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
Jeg synes vel at Dag Lindseth Andersen litt forunderlig beveger seg mellom krystallklarhet på de to nevnte rasjonelle punktene hver gang han har insistert på å ansette en trener inn i strategiplanen, og så forfalle til å bli diffus når han har talt om hva slags personlighet en ny trener skulle ha.

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Jun 2019, 21:08 
Avlogget

Registrert: 03 Mar 2008, 13:30
Innlegg: 1034
Bosted: Kongsberg
Independiente skrev:
Jeg synes vel at Dag Lindseth Andersen litt forunderlig beveger seg mellom krystallklarhet på de to nevnte rasjonelle punktene hver gang han har insistert på å ansette en trener inn i strategiplanen, og så forfalle til å bli diffus når han har talt om hva slags personlighet en ny trener skulle ha.


Og det er en av de store utfordringene tror jeg, min opplevelse er at de vet hva de ønsker treneren skal inneha som fokusområder. Samtidig klarer de ikke å definere de personlige egenskapene treneren skal ha, noe som er kjempe viktig for at personen skal fungere godt i sin rolle. Uten at jeg på noe vis har grunnlag for spekulasjonen, så uttrykkes det tydelig på VGD at det er en alt for snill holdning i klubben som en helhet. Og dette kan være det som er en av utfordringene at en ønsker en person ala BP, noe som egentlig er vanskelig å definere.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 18 Jun 2019, 03:35 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
Skribentene på VGD har faktisk klart en ting. Det er noe jeg har tenkt på en stund og ergret meg over. Det er å skape et begrep a la "politisk korrekt" i dette uttrykket "lunhet". Strømsgodset har gått for ha et godt miljø. Det er i mine øyne en kvalitet, ikke et ankepunkt. For en hovedeksponent for dette som BP var godt sosialt miljø ikke til hinder for at for ham å konfrontere seg med de saklige utfordringene kunne bli belastende helt opp til det helseskadelige. Så det å ha et godt miljø betydde ikke på noen måte at BP stengte ansvaret ute.

Således tror jeg dermed ikke at den angivelige "lunheten" bidrar til virkelighetsfornektelse for alle og enhver, uansett klubbens medieframvisninger via et par personer kan utstråle dette. Jeg tror absolutt ikke Jostein Flo har dette som tilbøyelighet selv om jeg etter hvert har kommet til det noe ubekvemme at jeg ikke helt vet hvor jeg har Jostein. Dvs hva han står for.

Jeg anser det at en trener ser mennesket bak spilleren, isolert sett som en svært positiv kvalitet. Jeg tror ikke på dette med å piske spillere. Spillere er ikke uten videre uansvarlige personer som rømmer fra ansvar straks de kan. Men de kan bli grepet av former for frykt. Et avmektig kollektiv kan godt se slapt ut. Men framtredelsen viser ikke dermed hele den faktiske tilstand.

Mitt syn er nå som ved andre anledninger at det trenges fotballfaglige impulser som bidrar til å gi en meningsfull ramme for spillerne å være oppofrende innenfor. Ut fra omtale av kampen på VGD virker det som de fysisk tømmer seg på hyperaktivitet i unødvendige situasjoner, derfor tidlig går tomme og kommer til å framstå som dårlig fysisk trent når de dermed ikke står kampene helt ut. Med mer fotballsmarte ideer skulle det ikke framstå at spillerne er fysisk utrente på det nivå det nå presenteres.

Det synes for tiden med Wibe Lund å ha blitt noe krampaktig å skulle spille offensiv fotball i tråd med klubbens visjon, uavhengig av vår øyeblikkelige evne til det. Mer eller mindre en besvergelse. Gitt hvilke spillertyper vi har, og situasjonen klubbens lag befinner seg i, burde det heller være et spørsmål å bevege seg i retning av dette innenfor en tillempet spillinnretning enn fullt ut fullkomment nå å skulle realisere visjonen. Det later sårt til å trenges spillideer introdusert å forsøke dette innenfor. En VGD-skribents iakttagelse av kampen jeg ikke så, om iakttagelsen var dekkende, viste to av våre midtbanespillere tett opp under motstanders backlinje og en tredje like foran vår egen backlinje med ingen imellom dem. Det gir i tilfelle det var typisk, lite av tilnærmelse som betyr et spill som tar til å bli mer offensivt, men etter alt å dømme snarere en avmektighet. Det kan neppe fortsette slik.

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 17 Nov 2019, 17:31 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
Skribentene i Strømsgodset-tråden på VGD er desillusjonerte. Ikke bare det, de dyrker desillusjonen. De opphøyer den og gjør den obligatorisk. De krever for å oppgi dette at Strømsgodset skal bedrive hodehogging i sin ledelse. For det er begått feil som ikke innrømmes. Så kan det være litt uavklart hva feilene er. Men de vil uansett kreve at det skal koste blod. Det gjelder uten hensyn til hvem, hva og hvilke ideer som kommer istedet.

Jeg er enig i at det er begått feil. Jeg kjøper dog ikke hvilken som helst versjon. De fleste ville meget vel ikke kjøpe min versjon som tenkelig også er noe mer begrenset enn andres. Og jeg tror lite på den store hodekappingen som metode. Det er ikke på den måten slike oppgjør foregår hvis selvødeleggelsen skal unngås. Jeg er dessuten ikke tilbøyelig til de ulne og uensartede løsningene som VGD-eriet vil ha istedet.

Samt avgjørende: Uten det selvanklagende og selvpiskende oppgjøret, snuoperasjonen har startet. Den er forbundet med hva Henrik Pedersen har startet. Forut for den treneransettelsen ved klubbens prosess for ansettelse av ny trener. Med de involverte bevisste kriteriene for valget av type hovedtrener.Som den prosessens gyldne funn at noen, uvisst hvem og aller viktigst hvordan, var i stand til å foreslå Henrik Pedersens kandidatur. I den starten av snuoperasjonen er VGD-eriet store skyteskive, Jostein Flo, så vidt det er mulig å skjelne på avstand, fornyet.

For all del, også jeg har hatt innvendinger til Jostein Flo. Men jeg har dog den holdningen at alltid feilfrihet er ikke det normale. Forut for feilene hadde Jostein store fortjenester. Og jeg har mistenkt at enkelte feil ble han av andre brakt til å gjøre. Riktignok identifiserte Jostein i mine øyne seg en tid med det som jeg opererer med som gale handlelinjer. På vei mot å avvikle feilene hadde Jostein ikke handlekraft nok og brakte ryddemannen BP opp i en så vanskelig handlingssituasjon som sistnevnte var for lojal til å opponere mot at fornyet sykdom ble følgen av en umulig arbeidssituasjon.

Men i klubben har det vært krefter som jeg ikke er nok informert til å identifisere fullt ut. De har brakt Strømsgodset til å ta steg mot tilbakevending til en tidligere klubbmodell. Til det fant på uviss måte NOEN fram til Henrik Pedersen som hovedtrener med hans for Strømsgodset revolusjonerende ideer som i mangt passer sammen med Strømsgodsets klubbmodell.

Imidlertid også Henrik Pedersen startet med en nedarvet skjevt sammensatt spillerstall. Det hemmet suksessmulighetene for hans spillideer og treningsregime noe i starten . Men etter å ha rekruttert på prisrimelig måte noe utenfor klubbens typiske områder for spillere har Henrik Pedersen frambrakt et lag med sportslig slagkraft om enn det tabellmessige utgangspunktet og den innledende skjeve spillerstallen gjør at det er uvisst om plassen i Eliteserien kan vinnes. Det er imidlertid ennå mulig om enn svært vrient. Uansett om det lykkes eller vil kreve en fortsettelse i divisjonen under, så er snuoperasjonen godt startet. Med den ser altså som nevnt også Jostein Flo ut til å ha blitt fornyet.

Da er fortsettelse av snuoperasjonen det jeg for min del vil ha. De nye spillideer som Henrik Pedersen har brakt med seg, synes jeg er spennende. Så desto mer som han nå også har nådd fram til å begynne å fokusere på det avslutningsorienterte spillet. Dersom klubben må gå ned en divisjon, vil det bli en omvei. Det vil av økonomiske grunner formodentlig lede til en annerledes ombygging av spillerstallen enn ved fornyet kontrakt. Men jeg for min del, til forskjell fra VGD-eriet, føler faktisk en entusiasme overfor en fortsettelse, enten det blir her eller der.

I mitt perspektiv er det ikke det store selvoppgjøret som er det viktige. Det er istedet ikke å fravike den nye kurs. Så er det som under Deila-perioden dette en trenerinitiert kurs, men versjoner av den samme klubbmodell som ble til under Deila (forutgitt enkelte premisser under DEF). Under Deila, der Jostein Flo kom med den korreksjonen overfor Deila at Strømsgodset i den framkomne situsjonen ønsker å selge en del av sine beste spillere, utviklet og/eller videreutviklet for det, idet de har kommet til klubben for det, til utland. Passende kan man si at Deila ga støtet til en versjon 1.0 av klubbmodellen. David Nielsen og BP var versjoner 1.0.1 og 1.0.2 av en kontinuitet av 1.0. Skullerud som hovedtrener var et avvik. Der utgjør Henrik Pedersen med sine nye spillideer nok en trenerinitiert versjon 2.0 av klubbmodellen som ble til under Deila-perioden. Det bør angi den fornyede tilbakevendte kontinuitet. Den må klubbens sportslige ledelse ivareta. Det er dens grunnlag, legitimitet og begrunnelse.

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
InnleggSkrevet: 11 Feb 2020, 19:37 
Avlogget

Registrert: 05 Nov 2003, 17:46
Innlegg: 3424
I denne korte kommentaren kan jeg vise til at det faktisk er en innsender i VGDs Strømsgodset-tråd som, i kontrast til noen andre, i denne forbindelse gir tilnærmet uttrykk nettopp for det som også er mitt syn. Nykommere som Henrik Pedersen har satt sitt godkjentstempel på, har gjort meget godt i fra seg. Dermed ser jeg avventende positivt også på dem som nå har kommet. Avventende, ikke som tegn på skepsis, men kun fordi jeg ikke selv har sett dem (om jeg høyst diskutabelt måtte ha vært i stand til å vurdere dem)! Strømsgodset er ikke nå en rik klubb! Men klubben har det fortrinn å kunne vitende rekruttere til en nylig etablert, men stadig fersk spillemåte under løpende videreutvikling, med rekrutteringer sanksjonert ut fra et fremragende trenerskjønn!Jeg ser fram til en kommende sesong med etter alt å bedømme en mer typeriktig spillerstall enn på lenge og nå også komplettert!

_________________
Aka Indie – med varig tapt supporterverdighet for all nåtid og fortid ved som ”Nobody” å ha unnsagt klubbens handlingsvalg som nøytral tilskuer ett år, men, privilegert, nyfødt som partisk tilskuer. Ansiennitet fra 11.11.05.


Topp
 Profil  
 
Vis innlegg fra forrige:  Sorter etter  
Opprett et nytt emne Svar på emnet  [ 72 innlegg ]  Gå til side Forrige  1, 2, 3, 4, 5

Tidssone UTC + 1 time [ DST ]


Hvem er i forumet

Brukere som leser i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 13 gjester


Du kan ikke opprette nye emner i dette forumet
Du kan ikke skrive innlegg i dette forumet
Du kan ikke redigere dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke slette dine egne innlegg i dette forumet
Du kan ikke laste opp vedlegg til dette forumet

Søk etter:
Gå til forum:  
cron

Topp

GodsetUnionen © 2006-20 | Webpublisering og webdesign i Drammen